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白巖松：房價太高 漲不漲已與普通百姓無關(guān)
轉(zhuǎn)載 來源：北京房產(chǎn) 發(fā)表于：02/07/2017 16:30:46 瀏覽量：2006
2010年3月16日央視《新聞1+1》播出《政策向下房價向上》，以下是節(jié)目實錄：
主持人(董倩)：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今年兩會上的第一議題就是房價，居高不下的房價讓人們對于這個現(xiàn)象發(fā)出了一致的指責(zé)，但是就在兩會閉幕之后的第一天，北京就在一天之內(nèi)出現(xiàn)了三個地王。巖松怎么看時間點上出現(xiàn)的這樣一個現(xiàn)象？
白巖松(評論員)：房地產(chǎn)市場究竟是總理說了算，還是總經(jīng)理說了算。在兩會當(dāng)中時候，大家都記著總理的工作報告當(dāng)中說要遏制部分城市房價過快上漲這樣一種趨勢。但是一天就給總理的報告上眼藥，三個地王接連創(chuàng)出高價，而且還沒蓋樓，價格就已經(jīng)高出了二手房，甚至旁邊的商品房，有的時候是你在想，是不是總理說了不算，總經(jīng)理說了才算。
主持人：接下來我們就先來了解一下一日產(chǎn)生三個地王都是怎么樣的？另外再了解一下，對于產(chǎn)生這個現(xiàn)象人們的議論。
(播放短片)
解說：今年的兩會之上，最熱的議題無疑就是房價過高，上漲過快問題。根據(jù)統(tǒng)計，兩會提案一半與此相關(guān)，各種熱議可以說言猶在耳。而就在這期間，北京市將本該3月8號進行的一場土地拍賣，延期到了一周之后。
字幕提示：2010年3月15日
解說：舉牌、喊價，再舉牌，再加價，昨天北京單天成交六塊土地，其中三塊被公認為新的地王，不僅成交總價創(chuàng)造了2009年以來的新記錄，樓面均價也直逼每平方米3萬元。
3月15號，在全國兩會結(jié)束后的第一天，北京土地市場一天造就了三個地王。
經(jīng)過84輪現(xiàn)場競價，遠洋地產(chǎn)旗下的北京遠豪置業(yè)有限公司以40.8億元的總價拍得朝陽區(qū)大望京村地塊，折合的樓面地價高達每平方米27500元，成為新的單價地王。隨后北京中信新城房地產(chǎn)有限公司，經(jīng)過64輪競價，以52.4億元，將大興亦莊地塊拿下，成為總價地王。但僅僅6個小時以后，單價地王就被東升鄉(xiāng)薊門橋地塊奪走，中國兵器裝備集團公司旗下的北京世博宏業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)有限公司以17.6億元的價格拿下這個地塊，該地塊的實際樓面價格超過每平方米3萬元。
這樣火爆的交易市場，不僅僅震動的是普通公眾。華遠集團董事長人任志強參加了大望京一號地拍賣，拍賣結(jié)束后，他在微博上首次承認自己失敗，并表示無法承受這樣的天價，公司將轉(zhuǎn)入二三線城市，希望不是憑膽量，而是憑品牌取勝。而他的遭遇受到了他的好友，另一位地產(chǎn)界的大腕潘石屹的戲謔。“此前我勸任志強不要去參加大望京一號地的拍賣，爭不過人家。任總一意孤行，繳了幾億元的保證金去參加，據(jù)說舉牌舉到一萬多元每平方米，就再不敢舉了。不是花錢買地，真是花錢買丟人。
潘石屹 SOHO中國董事長：說大望京，還不是望京，大望京是在望京的邊上，就是擴大了的望京，是在五環(huán)路邊上的一塊地，路面價27500元。這就意味著，這個地方房子的售價，我算了一下，我趕緊讓我的同事算了一下，這個地方的房子銷售到四五萬的時候，利潤率才是10%。
解說：地產(chǎn)界擔(dān)憂的是無利可圖，風(fēng)險累積。而普通的市民階層則在擔(dān)憂，高地價是否會拉動房價。今天下午，我們的記者走訪了這次拍賣的地王之一，海淀區(qū)東升鄉(xiāng)…
房地產(chǎn)中介公司工作人員曹先生：一是現(xiàn)在房主肯定覺得，這塊地拍出去，他覺得這邊肯定看漲，但是客戶這方面我們也做了調(diào)查，包括我們公司的客管部也做了調(diào)查，客戶現(xiàn)在應(yīng)該屬于觀望狀態(tài)。
解說：顯然，對于房價地價的傳導(dǎo)作用不可小視。而就在創(chuàng)地王紀錄的這一天，北京市統(tǒng)計局、國家統(tǒng)計局、北京調(diào)查總隊對外發(fā)布，2010年1月至2月，北京四環(huán)內(nèi)期房價首破3萬，四至五環(huán)路均價達到一萬七，六環(huán)外住宅價突破一萬。而一至二月，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為5335元，這樣的數(shù)據(jù)顯然意味深長。
主持人：巖松你覺得一天出現(xiàn)這三個地王，會對周圍房價增長速度產(chǎn)生一個什么樣的動力？
白巖松：首先一個很有意思的小細節(jié)，原來這個拍賣打算3月8號進行，但是也注意到了，全國的兩會和代表對房價，以及全國的百姓太高度關(guān)注了，推推推，推到了兩會結(jié)束之后，怕是給兩會添堵，上眼藥，結(jié)果引發(fā)了大家更大的關(guān)注。
昨天出現(xiàn)這三個地王之后，注意到今天很多媒體報道，也都去相關(guān)進行采訪，但凡出現(xiàn)地王的周圍的二手房市場，立即很多賣房子的公司，賣二手房，電話就在打不不停，為什么，都在跟房主磋商，因為有人要來買房子的時候，房主已經(jīng)開始猶豫，還沒蓋，就已經(jīng)一平米兩萬七千五(元)了，我當(dāng)時原價兩萬，我不賣了，有的房主就已經(jīng)明確說了，不到三萬我不賣。
主持人：這是二手房？
白巖松：對，二手房，馬上他的期望值就已經(jīng)升高了。接下來的時候，也會導(dǎo)致整個周邊房地產(chǎn)，在未來發(fā)展的時候，價格的升高。另外有一點是不能忽略的，北京在中國房地產(chǎn)市場當(dāng)中也是具有相當(dāng)大的影響力，它又會對，像北京、上海、廣州、深圳都具有相當(dāng)大的影響力，一天之內(nèi)出現(xiàn)三個地王，又會給其他城市帶來一種什么樣的價格走勢的預(yù)期呢？所以它既會帶來直接價格快速上漲，也會帶來一個對未來高房價預(yù)期，對消費者也導(dǎo)致一個，再不買又要高。
主持人：這是兩會結(jié)束之后的第一天，兩會上爭論聲音最大，聲音最多的就是房價。結(jié)果在兩會之后的第一天出現(xiàn)這個現(xiàn)象，而且是在總理高度關(guān)注的情況下出現(xiàn)這種情況，所以剛才你說，總理說了算，還是總經(jīng)理說了算，為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？
白巖松：我覺得可能是幾個因素加在一起。首先很多的企業(yè)現(xiàn)在不差錢，當(dāng)他手里有錢的時候，他也在尋找，我一個相對來說能獲取大一點的利潤投資方向是哪兒。
主持人：他不怕總理說他嗎？
白巖松：他畢竟還是看到了一種價格上漲預(yù)期，比如說他首先是因為不差錢，比如說他是煙草自投的，還是遠洋自投的，還是兵器的等等，這樣的企業(yè)，你會看到流動資金，手里是有錢的，但是僅僅不差錢是不夠的，他當(dāng)然是看到了價格上漲預(yù)期，因為在剛才片子最后那部分，我相信大家注意到了，北京市四環(huán)以內(nèi)的房子的期房的均價已經(jīng)超過了三萬一平米，從這個角度來看，他就覺得，未來依然會有上漲的空間，是有利可圖的。對于商人來說，不管他是什么性質(zhì)的企業(yè)，“無利不起早”。
主持人：所以漲不漲房價，我覺得對于普通買房的老百姓來說已經(jīng)不重要了，你愛怎么漲怎么漲吧。
白巖松：對，我覺得看完昨天三個地王出現(xiàn)的時候，我突然產(chǎn)生了一種輕松感，為什么輕松？其實當(dāng)在北京也好，或者說是上海也好，對于普通的，絕大多數(shù)的中國老百姓來說，生活在這個城市里的老百姓來說，當(dāng)房價超過一萬五之后，其實漲不漲跟大家沒關(guān)系了，大家的注意力恐怕不在關(guān)注，你說三萬漲到四萬有什么區(qū)別，反正買不起。
幾年前上海車展的時候曾經(jīng)有一輛豪車賣接近1000萬，990多萬，第二次車展的時候說大降價，降了30%，賣600多萬，當(dāng)時我就說，它跟你有關(guān)系嗎？雖然降幅很大。因此，從三萬、四萬、五萬這樣的價格來說，跟普通的百姓已經(jīng)沒有關(guān)系了。這個時候不管是政府，還是百姓，真正的關(guān)注點應(yīng)該放在了兩類房子，一個是廉租房，還有一個帶政府幫助性的住房，也就是公屋，怎么樣擴大它的面積，擴大它的供給量，這個時候才是老百姓關(guān)心的，反正也買不起，三萬四萬有區(qū)別嗎？
主持人：剛才那個短片里面采訪到潘石屹和任志強的時候，像他們這兩位，應(yīng)該說是專業(yè)級的，而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認為是你去參加那樣的拍賣會，不是去買地，是買丟人的時候，這個現(xiàn)象，說明了什么？是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場上來？
白巖松：我覺得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動資金，在尋找投資的方向的時候，看不到其他的領(lǐng)域，可以在一定的時間內(nèi)獲取這么大的回報，因此他分析來分析去，還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭，未來預(yù)期是有利潤的空間的，所以他是看到了這一點。從土地出讓角度來說，有全國紅線在那兒卡著，土地也不會很多，像北京這樣的大城市，我覺得北京、上海等地，這樣的城市里，平均的房價降下來太難了，所以恐怕不能靠降房價去解決大家需求，我說的還是廉租房和政府幫助性的住房，接下來我想咱們應(yīng)該也會去想一些具體的舉措，否則其實四萬、五萬真的沒什么差別，漲去吧！
主持人：有人說造成今天高房價一個深層次的原因，就是因為我們國家土地的招牌掛制度，所以也有了這樣的探討，土地招牌掛制度要不要改？要改的話，怎么改？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
任志強 華遠房地產(chǎn)公司董事長：如果每天都掛著很多很多土地，等著大家去摘牌，有沒有招牌掛不是最重要的。
解說：今天在昨天土地競拍中落敗的任志強接受了我們的采訪，他認為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。
任志強：因為我們現(xiàn)在可以看到，凡是實行土地招牌掛制度，大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會平衡，土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有，因為還有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣，有一部分是歸皇帝的，還有民間自己所有，所擁有的。
在土地招牌掛制度，這兩者會平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價格過高的時候，大家不買你公有土地，會買私有土地。當(dāng)你私有土地價格過高，大家可能會買公有土地，這兩者之間會有一個平衡。
解說：招牌掛制度最初起源于歐美，后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營性土地，招牌掛的形式，正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。
2002年4月3日，國土資源部出臺招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來說，招牌掛有著明顯優(yōu)勢。它能讓土地以更公平、合理的價格出讓，減少人為干擾因素，杜絕腐敗的產(chǎn)生。
字幕提示：3月10日，南寧，新地王誕生。
解說：近幾年來，隨著地王的頻繁出現(xiàn)，房價的持續(xù)高漲，現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房價的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會期間達到了空前熱烈的程度。
今年兩會中，全國政協(xié)委員、大連萬達集團董事長王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實行的招牌掛土地出讓方式是房價高的根本原因，要遏制要房價，需要改變目前的土地出讓方式”。
國土部相關(guān)人士曾對此回應(yīng)，土地招牌掛并不決定土地價格的高低?！按蠹铱吹搅?，2009年的許多地方，但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價成交?！?。
據(jù)國土部最新資料顯示，近十年來，中國土地出讓總收入達6.9萬億，多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得，其中2009年土地出讓收入達1.6萬億。對于現(xiàn)行的招牌度制度，國土資源部部長徐紹史說，要堅持土地招牌掛制度，因為招牌掛最大的好處就是防止暗箱操作，以及由此導(dǎo)致的腐敗和國有資產(chǎn)流失。與此同時，徐紹史部長也認為，雖然招牌掛不可廢棄，但仍有較大改進和完善的空間。
任志強：所有部門都可以算上，我們用30年的時間才解決兩億農(nóng)民進城問題，我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外，從人口遷移過程，大家都可以算得出來，我們現(xiàn)在，應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期，大家都說人口紅利的最高峰期，一定是這種需求最高的時候。所以在這樣一個階段，你是不是應(yīng)該加大土地功能，去解決人口和土地資源矛盾呢？但是我們沒有人去做，一定會產(chǎn)生，不管你用什么辦法，都會出現(xiàn)天價地的一種情況。
主持人：巖松，先聽聽你的看法，你覺得土地招牌掛制度需不需要改？
白巖松：首先因為我們回頭去看的時候，為什么會有土地招牌掛制度，是解決上一個難題和困惑的時候出臺的政策。也就是說，上一個難題和困惑是什么，一支筆。當(dāng)時可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo)，有的時候包括協(xié)議出價，這里就蘊藏著腐敗。因此很多的貪官過后，你在他的過程當(dāng)中，都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為，因此讓土地的出讓在陽光下進行。
但是在招牌掛這樣一個過程當(dāng)中，他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了，但是地王接二連三出現(xiàn)，因此在這個時候我們要說，的確拍賣起到了，雖然它不是一個根源，但是起到了加快使房價上漲這樣一種重要的因素。到這個時候，面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn)，我覺得不一定說是廢棄，而是具有了可改變的巨大的空間。
主持人：巖松的觀點是改革，接下來我們再引入一個聲音，他是北師大的董藩教授，董教授您好。
董藩 北京師范大學(xué)教授：你好。剛才我聽了白巖松的觀點，這個觀點是錯誤的，我們首先要搞清楚房價和地價的關(guān)系，是房價決定了地價，而不是地價推行了房價，這是經(jīng)濟學(xué)上公認的一個道理。因為許多人認為是地價上漲了，所以房價一定上漲，如果地價上漲了，需求不在的話，房價仍然上不去的。這就印證了一個道理，我們現(xiàn)在社會面臨什么，整個房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后，說后邊的房價跟著漲，是因為地王出現(xiàn)幫助全社會印證了需求是存在的，未來房價仍然是上漲的。所以我們也可以提價了，所以最根本的還是需求的存在，這個問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢，房地產(chǎn)的供求關(guān)系，以土地的供求關(guān)系，我們需要回頭檢討的是什么，我們的宏觀調(diào)控的思路。
另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后，國家獲得了這么一大筆土地出讓金，到底用到了什么地方，我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用，讓它提高效率，更多的進入到保障的范圍內(nèi)，幫助大家改善居住條件，而不是說隨著地王的出現(xiàn)，國家拿出更多的錢，但是我們居租越來越困難了。
主持人：董教授，我想聽聽您的意見，剛才您說并不同意巖松的觀點，巖松的觀點，他認為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進性的改革，您的意見呢？是保留還是應(yīng)該把它廢掉？
董藩：我們沒有別的選擇，雖然國土資源部門也提出來，土地招牌掛制度可以完善它，但實際上沒有多大完善空間。因為全世界公認拍賣是最公平的一種方式。
主持人：巖松，您同意董教授嗎？
白巖松：其實剛才我沒說觀點，我只說了一個具有改革的空間，而且我也說了，它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒，大家對住房的需求，中國13億人口不會是平息的，其實我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的，我希望土地在守住耕地紅線情況下，在有限地要出讓土地過程中，加大對廉租房，還有政府幫助性住房比例，過去可能是四六開，比如說四在保證廉租房，保證政府幫助土地，另外六到了商品房那兒?，F(xiàn)在我們可不可以把它倒過來，甚至更加加大前方比例，所以這是其中一個方法。我覺得對于中國的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說，哪一個簡單的觀點都很難立即說是非常準(zhǔn)確的，太復(fù)雜。
主持人：剛才董教授也說，現(xiàn)在目前這種情況下，沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。
白巖松：我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進行試點，這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式，有的是采用保持一定價格幅度之后，采用招標(biāo)方式，這里是都存在的?，F(xiàn)在在全國很多地方都在進行這方面的試點。
主持人：你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下，而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下，有很多人認為，招牌掛制度是導(dǎo)致房價高一個最重要原因。怎么解決這個問題？
白巖松：我覺得它只是其中的一個原因。我剛才說了，它起到了加快這樣一種預(yù)期，包括加快這樣一個進程。但是我覺得最重要的重點，就像咱們節(jié)目上半場已經(jīng)說了，其實三萬漲到四萬，四萬漲到五萬，對于普通人來說，已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個時候你要著力去考慮的就是，怎么樣去加大對廉租房，暫且叫經(jīng)濟適用房，其實我不太愿意用這樣的一個詞，這里蘊藏著很多的危險。在這樣的過程中，加大它的土地的供應(yīng)量。
還有一種思路說的是，我們可不可以把城市，很多城市里頭靠近地鐵和交通相對便利的地方，更多地向這兩者傾斜，把高價或者說住房面積更大的等等，向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移，這樣的話，讓富人去承擔(dān)交通成本，反而是讓城區(qū)里，大家更多是集中在城區(qū)里，但是戶型可能很小，我覺得都是思路。
最重要的問題是在目前兩會剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王，三個地王接二連三破紀錄的情況下，大家要去思考什么是最好的方法。
主持人：你的觀點有點像新加坡解決這個問題的方法，比如說二成就讓它招牌掛去，八成的土地國家下大力氣去解決。
主持人：沒錯，因為這里頭剛才教授也談到了一點，招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里，干其他或什么，他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。
