白巖松:房價(jià)太高 漲不漲已與普通百姓無關(guān)
轉(zhuǎn)載 來源:北京房產(chǎn) 發(fā)表于:02/07/2017 16:30:46 瀏覽量:2007
2010年3月16日央視《新聞1+1》播出《政策向下房價(jià)向上》,以下是節(jié)目實(shí)錄:
主持人(董倩):晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今年兩會(huì)上的第一議題就是房價(jià),居高不下的房價(jià)讓人們對于這個(gè)現(xiàn)象發(fā)出了一致的指責(zé),但是就在兩會(huì)閉幕之后的第一天,北京就在一天之內(nèi)出現(xiàn)了三個(gè)地王。巖松怎么看時(shí)間點(diǎn)上出現(xiàn)的這樣一個(gè)現(xiàn)象?
白巖松(評論員):房地產(chǎn)市場究竟是總理說了算,還是總經(jīng)理說了算。在兩會(huì)當(dāng)中時(shí)候,大家都記著總理的工作報(bào)告當(dāng)中說要遏制部分城市房價(jià)過快上漲這樣一種趨勢。但是一天就給總理的報(bào)告上眼藥,三個(gè)地王接連創(chuàng)出高價(jià),而且還沒蓋樓,價(jià)格就已經(jīng)高出了二手房,甚至旁邊的商品房,有的時(shí)候是你在想,是不是總理說了不算,總經(jīng)理說了才算。
主持人:接下來我們就先來了解一下一日產(chǎn)生三個(gè)地王都是怎么樣的?另外再了解一下,對于產(chǎn)生這個(gè)現(xiàn)象人們的議論。
(播放短片)
解說:今年的兩會(huì)之上,最熱的議題無疑就是房價(jià)過高,上漲過快問題。根據(jù)統(tǒng)計(jì),兩會(huì)提案一半與此相關(guān),各種熱議可以說言猶在耳。而就在這期間,北京市將本該3月8號進(jìn)行的一場土地拍賣,延期到了一周之后。
字幕提示:2010年3月15日
解說:舉牌、喊價(jià),再舉牌,再加價(jià),昨天北京單天成交六塊土地,其中三塊被公認(rèn)為新的地王,不僅成交總價(jià)創(chuàng)造了2009年以來的新記錄,樓面均價(jià)也直逼每平方米3萬元。
3月15號,在全國兩會(huì)結(jié)束后的第一天,北京土地市場一天造就了三個(gè)地王。
經(jīng)過84輪現(xiàn)場競價(jià),遠(yuǎn)洋地產(chǎn)旗下的北京遠(yuǎn)豪置業(yè)有限公司以40.8億元的總價(jià)拍得朝陽區(qū)大望京村地塊,折合的樓面地價(jià)高達(dá)每平方米27500元,成為新的單價(jià)地王。隨后北京中信新城房地產(chǎn)有限公司,經(jīng)過64輪競價(jià),以52.4億元,將大興亦莊地塊拿下,成為總價(jià)地王。但僅僅6個(gè)小時(shí)以后,單價(jià)地王就被東升鄉(xiāng)薊門橋地塊奪走,中國兵器裝備集團(tuán)公司旗下的北京世博宏業(yè)房地產(chǎn)開發(fā)有限公司以17.6億元的價(jià)格拿下這個(gè)地塊,該地塊的實(shí)際樓面價(jià)格超過每平方米3萬元。
這樣火爆的交易市場,不僅僅震動(dòng)的是普通公眾。華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長人任志強(qiáng)參加了大望京一號地拍賣,拍賣結(jié)束后,他在微博上首次承認(rèn)自己失敗,并表示無法承受這樣的天價(jià),公司將轉(zhuǎn)入二三線城市,希望不是憑膽量,而是憑品牌取勝。而他的遭遇受到了他的好友,另一位地產(chǎn)界的大腕潘石屹的戲謔?!按饲拔覄袢沃緩?qiáng)不要去參加大望京一號地的拍賣,爭不過人家。任總一意孤行,繳了幾億元的保證金去參加,據(jù)說舉牌舉到一萬多元每平方米,就再不敢舉了。不是花錢買地,真是花錢買丟人。
潘石屹 SOHO中國董事長:說大望京,還不是望京,大望京是在望京的邊上,就是擴(kuò)大了的望京,是在五環(huán)路邊上的一塊地,路面價(jià)27500元。這就意味著,這個(gè)地方房子的售價(jià),我算了一下,我趕緊讓我的同事算了一下,這個(gè)地方的房子銷售到四五萬的時(shí)候,利潤率才是10%。
解說:地產(chǎn)界擔(dān)憂的是無利可圖,風(fēng)險(xiǎn)累積。而普通的市民階層則在擔(dān)憂,高地價(jià)是否會(huì)拉動(dòng)房價(jià)。今天下午,我們的記者走訪了這次拍賣的地王之一,海淀區(qū)東升鄉(xiāng)…
房地產(chǎn)中介公司工作人員曹先生:一是現(xiàn)在房主肯定覺得,這塊地拍出去,他覺得這邊肯定看漲,但是客戶這方面我們也做了調(diào)查,包括我們公司的客管部也做了調(diào)查,客戶現(xiàn)在應(yīng)該屬于觀望狀態(tài)。
解說:顯然,對于房價(jià)地價(jià)的傳導(dǎo)作用不可小視。而就在創(chuàng)地王紀(jì)錄的這一天,北京市統(tǒng)計(jì)局、國家統(tǒng)計(jì)局、北京調(diào)查總隊(duì)對外發(fā)布,2010年1月至2月,北京四環(huán)內(nèi)期房價(jià)首破3萬,四至五環(huán)路均價(jià)達(dá)到一萬七,六環(huán)外住宅價(jià)突破一萬。而一至二月,城鎮(zhèn)居民人均可支配收入為5335元,這樣的數(shù)據(jù)顯然意味深長。
主持人:巖松你覺得一天出現(xiàn)這三個(gè)地王,會(huì)對周圍房價(jià)增長速度產(chǎn)生一個(gè)什么樣的動(dòng)力?
白巖松:首先一個(gè)很有意思的小細(xì)節(jié),原來這個(gè)拍賣打算3月8號進(jìn)行,但是也注意到了,全國的兩會(huì)和代表對房價(jià),以及全國的百姓太高度關(guān)注了,推推推,推到了兩會(huì)結(jié)束之后,怕是給兩會(huì)添堵,上眼藥,結(jié)果引發(fā)了大家更大的關(guān)注。
昨天出現(xiàn)這三個(gè)地王之后,注意到今天很多媒體報(bào)道,也都去相關(guān)進(jìn)行采訪,但凡出現(xiàn)地王的周圍的二手房市場,立即很多賣房子的公司,賣二手房,電話就在打不不停,為什么,都在跟房主磋商,因?yàn)橛腥艘獊碣I房子的時(shí)候,房主已經(jīng)開始猶豫,還沒蓋,就已經(jīng)一平米兩萬七千五(元)了,我當(dāng)時(shí)原價(jià)兩萬,我不賣了,有的房主就已經(jīng)明確說了,不到三萬我不賣。
主持人:這是二手房?
白巖松:對,二手房,馬上他的期望值就已經(jīng)升高了。接下來的時(shí)候,也會(huì)導(dǎo)致整個(gè)周邊房地產(chǎn),在未來發(fā)展的時(shí)候,價(jià)格的升高。另外有一點(diǎn)是不能忽略的,北京在中國房地產(chǎn)市場當(dāng)中也是具有相當(dāng)大的影響力,它又會(huì)對,像北京、上海、廣州、深圳都具有相當(dāng)大的影響力,一天之內(nèi)出現(xiàn)三個(gè)地王,又會(huì)給其他城市帶來一種什么樣的價(jià)格走勢的預(yù)期呢?所以它既會(huì)帶來直接價(jià)格快速上漲,也會(huì)帶來一個(gè)對未來高房價(jià)預(yù)期,對消費(fèi)者也導(dǎo)致一個(gè),再不買又要高。
主持人:這是兩會(huì)結(jié)束之后的第一天,兩會(huì)上爭論聲音最大,聲音最多的就是房價(jià)。結(jié)果在兩會(huì)之后的第一天出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象,而且是在總理高度關(guān)注的情況下出現(xiàn)這種情況,所以剛才你說,總理說了算,還是總經(jīng)理說了算,為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象?
白巖松:我覺得可能是幾個(gè)因素加在一起。首先很多的企業(yè)現(xiàn)在不差錢,當(dāng)他手里有錢的時(shí)候,他也在尋找,我一個(gè)相對來說能獲取大一點(diǎn)的利潤投資方向是哪兒。
主持人:他不怕總理說他嗎?
白巖松:他畢竟還是看到了一種價(jià)格上漲預(yù)期,比如說他首先是因?yàn)椴徊铄X,比如說他是煙草自投的,還是遠(yuǎn)洋自投的,還是兵器的等等,這樣的企業(yè),你會(huì)看到流動(dòng)資金,手里是有錢的,但是僅僅不差錢是不夠的,他當(dāng)然是看到了價(jià)格上漲預(yù)期,因?yàn)樵趧偛牌幼詈竽遣糠郑蚁嘈糯蠹易⒁獾搅?,北京市四環(huán)以內(nèi)的房子的期房的均價(jià)已經(jīng)超過了三萬一平米,從這個(gè)角度來看,他就覺得,未來依然會(huì)有上漲的空間,是有利可圖的。對于商人來說,不管他是什么性質(zhì)的企業(yè),“無利不起早”。
主持人:所以漲不漲房價(jià),我覺得對于普通買房的老百姓來說已經(jīng)不重要了,你愛怎么漲怎么漲吧。
白巖松:對,我覺得看完昨天三個(gè)地王出現(xiàn)的時(shí)候,我突然產(chǎn)生了一種輕松感,為什么輕松?其實(shí)當(dāng)在北京也好,或者說是上海也好,對于普通的,絕大多數(shù)的中國老百姓來說,生活在這個(gè)城市里的老百姓來說,當(dāng)房價(jià)超過一萬五之后,其實(shí)漲不漲跟大家沒關(guān)系了,大家的注意力恐怕不在關(guān)注,你說三萬漲到四萬有什么區(qū)別,反正買不起。
幾年前上海車展的時(shí)候曾經(jīng)有一輛豪車賣接近1000萬,990多萬,第二次車展的時(shí)候說大降價(jià),降了30%,賣600多萬,當(dāng)時(shí)我就說,它跟你有關(guān)系嗎?雖然降幅很大。因此,從三萬、四萬、五萬這樣的價(jià)格來說,跟普通的百姓已經(jīng)沒有關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候不管是政府,還是百姓,真正的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該放在了兩類房子,一個(gè)是廉租房,還有一個(gè)帶政府幫助性的住房,也就是公屋,怎么樣擴(kuò)大它的面積,擴(kuò)大它的供給量,這個(gè)時(shí)候才是老百姓關(guān)心的,反正也買不起,三萬四萬有區(qū)別嗎?
主持人:剛才那個(gè)短片里面采訪到潘石屹和任志強(qiáng)的時(shí)候,像他們這兩位,應(yīng)該說是專業(yè)級的,而且能把房地產(chǎn)生意做的風(fēng)生水起的業(yè)內(nèi)人士。結(jié)果都被認(rèn)為是你去參加那樣的拍賣會(huì),不是去買地,是買丟人的時(shí)候,這個(gè)現(xiàn)象,說明了什么?是什么人究竟在參與到房地產(chǎn)市場上來?
白巖松:我覺得現(xiàn)在就是手里頭有很多流動(dòng)資金,在尋找投資的方向的時(shí)候,看不到其他的領(lǐng)域,可以在一定的時(shí)間內(nèi)獲取這么大的回報(bào),因此他分析來分析去,還是看到了在地產(chǎn)行業(yè)行當(dāng)里頭,未來預(yù)期是有利潤的空間的,所以他是看到了這一點(diǎn)。從土地出讓角度來說,有全國紅線在那兒卡著,土地也不會(huì)很多,像北京這樣的大城市,我覺得北京、上海等地,這樣的城市里,平均的房價(jià)降下來太難了,所以恐怕不能靠降房價(jià)去解決大家需求,我說的還是廉租房和政府幫助性的住房,接下來我想咱們應(yīng)該也會(huì)去想一些具體的舉措,否則其實(shí)四萬、五萬真的沒什么差別,漲去吧!
主持人:有人說造成今天高房價(jià)一個(gè)深層次的原因,就是因?yàn)槲覀儑彝恋氐恼信茠熘贫龋砸灿辛诉@樣的探討,土地招牌掛制度要不要改?要改的話,怎么改?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
任志強(qiáng) 華遠(yuǎn)房地產(chǎn)公司董事長:如果每天都掛著很多很多土地,等著大家去摘牌,有沒有招牌掛不是最重要的。
解說:今天在昨天土地競拍中落敗的任志強(qiáng)接受了我們的采訪,他認(rèn)為招牌掛土地制度并不能解決政府單一供給土地的缺陷。
任志強(qiáng):因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在可以看到,凡是實(shí)行土地招牌掛制度,大部分國家都是私有制。土地的私有制和公有制會(huì)平衡,土地私有制國家土地并不都等于完全是私人所有,因?yàn)檫€有大量的土地是國家所有。就像我們過去的王朝一樣,有一部分是歸皇帝的,還有民間自己所有,所擁有的。
在土地招牌掛制度,這兩者會(huì)平衡。當(dāng)你的公有土地招牌掛價(jià)格過高的時(shí)候,大家不買你公有土地,會(huì)買私有土地。當(dāng)你私有土地價(jià)格過高,大家可能會(huì)買公有土地,這兩者之間會(huì)有一個(gè)平衡。
解說:招牌掛制度最初起源于歐美,后來在我國的香港廣泛推廣使用。我國目前地產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營性土地,招牌掛的形式,正是以香港的土地拍賣規(guī)則而參照制定的。
2002年4月3日,國土資源部出臺(tái)招標(biāo)、拍賣、掛牌出讓國有土地使用權(quán)規(guī)定。相比此前的協(xié)議出讓制度來說,招牌掛有著明顯優(yōu)勢。它能讓土地以更公平、合理的價(jià)格出讓,減少人為干擾因素,杜絕腐敗的產(chǎn)生。
字幕提示:3月10日,南寧,新地王誕生。
解說:近幾年來,隨著地王的頻繁出現(xiàn),房價(jià)的持續(xù)高漲,現(xiàn)行的招牌掛制度開始被質(zhì)疑是推高房價(jià)的根源。有關(guān)招牌掛的討論在今年兩會(huì)期間達(dá)到了空前熱烈的程度。
今年兩會(huì)中,全國政協(xié)委員、大連萬達(dá)集團(tuán)董事長王建民直接將頻繁出現(xiàn)的地王現(xiàn)象歸結(jié)為現(xiàn)行的招牌掛制度。他說“現(xiàn)在實(shí)行的招牌掛土地出讓方式是房價(jià)高的根本原因,要遏制要房價(jià),需要改變目前的土地出讓方式”。
國土部相關(guān)人士曾對此回應(yīng),土地招牌掛并不決定土地價(jià)格的高低?!按蠹铱吹搅耍?009年的許多地方,但2008年同樣采取招牌掛方式卻有很多地流拍或以底價(jià)成交?!?。
據(jù)國土部最新資料顯示,近十年來,中國土地出讓總收入達(dá)6.9萬億,多數(shù)為2004年招牌掛制度以來所得,其中2009年土地出讓收入達(dá)1.6萬億。對于現(xiàn)行的招牌度制度,國土資源部部長徐紹史說,要堅(jiān)持土地招牌掛制度,因?yàn)檎信茠熳畲蟮暮锰幘褪欠乐拱迪洳僮?,以及由此?dǎo)致的腐敗和國有資產(chǎn)流失。與此同時(shí),徐紹史部長也認(rèn)為,雖然招牌掛不可廢棄,但仍有較大改進(jìn)和完善的空間。
任志強(qiáng):所有部門都可以算上,我們用30年的時(shí)間才解決兩億農(nóng)民進(jìn)城問題,我們現(xiàn)在還有四億農(nóng)民在等著。另外,從人口遷移過程,大家都可以算得出來,我們現(xiàn)在,應(yīng)該說撫養(yǎng)率最低的黃金期,大家都說人口紅利的最高峰期,一定是這種需求最高的時(shí)候。所以在這樣一個(gè)階段,你是不是應(yīng)該加大土地功能,去解決人口和土地資源矛盾呢?但是我們沒有人去做,一定會(huì)產(chǎn)生,不管你用什么辦法,都會(huì)出現(xiàn)天價(jià)地的一種情況。
主持人:巖松,先聽聽你的看法,你覺得土地招牌掛制度需不需要改?
白巖松:首先因?yàn)槲覀兓仡^去看的時(shí)候,為什么會(huì)有土地招牌掛制度,是解決上一個(gè)難題和困惑的時(shí)候出臺(tái)的政策。也就是說,上一個(gè)難題和困惑是什么,一支筆。當(dāng)時(shí)可能是政府的主管領(lǐng)導(dǎo),有的時(shí)候包括協(xié)議出價(jià),這里就蘊(yùn)藏著腐敗。因此很多的貪官過后,你在他的過程當(dāng)中,都能看到與土地千絲萬縷腐敗因素。因此是為了制止這樣一種行為,因此讓土地的出讓在陽光下進(jìn)行。
但是在招牌掛這樣一個(gè)過程當(dāng)中,他們也要分開來說。你比如說拍賣現(xiàn)在的確陽光了,但是地王接二連三出現(xiàn),因此在這個(gè)時(shí)候我們要說,的確拍賣起到了,雖然它不是一個(gè)根源,但是起到了加快使房價(jià)上漲這樣一種重要的因素。到這個(gè)時(shí)候,面臨了新的歷史階段的挑戰(zhàn),我覺得不一定說是廢棄,而是具有了可改變的巨大的空間。
主持人:巖松的觀點(diǎn)是改革,接下來我們再引入一個(gè)聲音,他是北師大的董藩教授,董教授您好。
董藩 北京師范大學(xué)教授:你好。剛才我聽了白巖松的觀點(diǎn),這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,我們首先要搞清楚房價(jià)和地價(jià)的關(guān)系,是房價(jià)決定了地價(jià),而不是地價(jià)推行了房價(jià),這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上公認(rèn)的一個(gè)道理。因?yàn)樵S多人認(rèn)為是地價(jià)上漲了,所以房價(jià)一定上漲,如果地價(jià)上漲了,需求不在的話,房價(jià)仍然上不去的。這就印證了一個(gè)道理,我們現(xiàn)在社會(huì)面臨什么,整個(gè)房地產(chǎn)需求爆發(fā)。為什么地王出現(xiàn)之后,說后邊的房價(jià)跟著漲,是因?yàn)榈赝醭霈F(xiàn)幫助全社會(huì)印證了需求是存在的,未來房價(jià)仍然是上漲的。所以我們也可以提價(jià)了,所以最根本的還是需求的存在,這個(gè)問題是我們應(yīng)該關(guān)注什么呢,房地產(chǎn)的供求關(guān)系,以土地的供求關(guān)系,我們需要回頭檢討的是什么,我們的宏觀調(diào)控的思路。
另外我們要關(guān)注地王出現(xiàn)之后,國家獲得了這么一大筆土地出讓金,到底用到了什么地方,我覺得媒體應(yīng)該引導(dǎo)大家關(guān)注這些資金的使用,讓它提高效率,更多的進(jìn)入到保障的范圍內(nèi),幫助大家改善居住條件,而不是說隨著地王的出現(xiàn),國家拿出更多的錢,但是我們居租越來越困難了。
主持人:董教授,我想聽聽您的意見,剛才您說并不同意巖松的觀點(diǎn),巖松的觀點(diǎn),他認(rèn)為招牌掛的制度應(yīng)該是漸進(jìn)性的改革,您的意見呢?是保留還是應(yīng)該把它廢掉?
董藩:我們沒有別的選擇,雖然國土資源部門也提出來,土地招牌掛制度可以完善它,但實(shí)際上沒有多大完善空間。因?yàn)槿澜绻J(rèn)拍賣是最公平的一種方式。
主持人:巖松,您同意董教授嗎?
白巖松:其實(shí)剛才我沒說觀點(diǎn),我只說了一個(gè)具有改革的空間,而且我也說了,它不是最重要的標(biāo)。先放在這兒,大家對住房的需求,中國13億人口不會(huì)是平息的,其實(shí)我更加看重。剛才他說的一句話跟我接下來要說的是很重要的,我希望土地在守住耕地紅線情況下,在有限地要出讓土地過程中,加大對廉租房,還有政府幫助性住房比例,過去可能是四六開,比如說四在保證廉租房,保證政府幫助土地,另外六到了商品房那兒。現(xiàn)在我們可不可以把它倒過來,甚至更加加大前方比例,所以這是其中一個(gè)方法。我覺得對于中國的房地產(chǎn)現(xiàn)象來說,哪一個(gè)簡單的觀點(diǎn)都很難立即說是非常準(zhǔn)確的,太復(fù)雜。
主持人:剛才董教授也說,現(xiàn)在目前這種情況下,沒有再好的制度比拍賣這種更公開的制度要好。
白巖松:我覺得現(xiàn)在很多的地方也都在進(jìn)行試點(diǎn),這里就是要去試。比如說有的是在采用“暗標(biāo)”的方式,有的是采用保持一定價(jià)格幅度之后,采用招標(biāo)方式,這里是都存在的?,F(xiàn)在在全國很多地方都在進(jìn)行這方面的試點(diǎn)。
主持人:你覺得在目前招牌掛制度是通行的情況下,而且我們只有國家可以出讓土地。在這種情況下,有很多人認(rèn)為,招牌掛制度是導(dǎo)致房價(jià)高一個(gè)最重要原因。怎么解決這個(gè)問題?
白巖松:我覺得它只是其中的一個(gè)原因。我剛才說了,它起到了加快這樣一種預(yù)期,包括加快這樣一個(gè)進(jìn)程。但是我覺得最重要的重點(diǎn),就像咱們節(jié)目上半場已經(jīng)說了,其實(shí)三萬漲到四萬,四萬漲到五萬,對于普通人來說,已經(jīng)沒多大關(guān)系了。這個(gè)時(shí)候你要著力去考慮的就是,怎么樣去加大對廉租房,暫且叫經(jīng)濟(jì)適用房,其實(shí)我不太愿意用這樣的一個(gè)詞,這里蘊(yùn)藏著很多的危險(xiǎn)。在這樣的過程中,加大它的土地的供應(yīng)量。
還有一種思路說的是,我們可不可以把城市,很多城市里頭靠近地鐵和交通相對便利的地方,更多地向這兩者傾斜,把高價(jià)或者說住房面積更大的等等,向郊區(qū)去轉(zhuǎn)移,這樣的話,讓富人去承擔(dān)交通成本,反而是讓城區(qū)里,大家更多是集中在城區(qū)里,但是戶型可能很小,我覺得都是思路。
最重要的問題是在目前兩會(huì)剛開完的第二天就出現(xiàn)這樣一種地王,三個(gè)地王接二連三破紀(jì)錄的情況下,大家要去思考什么是最好的方法。
主持人:你的觀點(diǎn)有點(diǎn)像新加坡解決這個(gè)問題的方法,比如說二成就讓它招牌掛去,八成的土地國家下大力氣去解決。
主持人:沒錯(cuò),因?yàn)檫@里頭剛才教授也談到了一點(diǎn),招牌掛之后錢并不是說政府挪到自己腰包里,干其他或什么,他應(yīng)該大筆的投入廉租房等。